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溫控主機

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發表於 2015-3-28 11:53:18 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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目前只聞樓梯響不見人下來
在各篇論述中, 溫控主機不論在口感呈現跟物質安全性上都是上上之選
幾乎可能說是下一代電子式主機的主流型態
不過詳細數據以及細節不知道有無較進一步的解說?
目前爬文的結果多數都是商品開箱
各論壇上也都只說他好
還請版上先進能否指點迷津或推薦一下文章
因為目前的30W主機有想進階,所以開始想搜尋下一部主機
曾衝動想買 ipv mini2 70W 不過還是忍下來了

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發表於 2015-3-28 14:16:20 | 顯示全部樓層
之前我在溫控介紹的文章中提過,為什麼目前溫控一定要使用鎳絲(Ni-200)

是因為鎳絲的TCR(Temperature Coefficient of Resistance,電阻溫度係數)很高


附圖是Ni-200的TCR圖表


可以看到這個圖表中,鎳絲的電阻/溫度曲線是趨近於斜直線的


也就是說由於這個特性,晶片可以藉由量測線圈上的電阻變化


來推測目前的溫度介於哪一個區間


另外也有人會有疑問,為什麼已經設定好以溫度為主了,瓦數卻還是可以調整?


關於這點我自己也找不到一個明確的答案


也許YiHi的晶片出來能夠有一個解答(YiHi晶片是使用焦耳模式,調整能量/熱量來調節設定溫度)


我自己DNA40的使用經驗是,將瓦數設定在能夠維持我們設定的溫度之下


比如我現在最常設定440度F,我發現20W左右能夠穩定的將線圈溫度控制在420-430度F左右


再高,可能就會超過溫度限制而跳出tempereture protected


其實超過設定溫度之後晶片會自動降低功率來維持溫度,所以無傷大雅


只是我個人不喜歡看到那幾個字而已@@


再來就是溫控的安全性


網路上很多人在討論鎳絲使用上的疑慮


說鎳絲在高溫加熱過程中會釋放出一氧化碳


關於這點,evolv有提出澄清


燃燒過程中產生一氧化碳的情況前提必須是氧氣不足


在霧化器裡,其實是充滿著氧氣的,所以我們得到的氣體是二氧化碳、而不是一氧化碳


這個大家國中化學應該就有學過了,CO(一氧化碳)、CO2(二氧化碳)


由化學式就可以知道,1莫耳二氧化碳比一氧化碳多了1莫耳的氧原子


由此可見,產生一氧化碳都是在反應過程中缺氧所造成的結果


再者,在電子煙發展前期大家所使用的Ni-Cr(鎳鉻絲),其實裡面就有80%左右的鎳


如果鎳加熱吸入會有問題,那我們應該早就發現了


另外現在的kanthal是不是也是安全的,其實我們也都不清楚


關於鎳絲使用上我認為最大的危險是,誤把鎳絲做的線圈裝上機械式主機使用


我們知道在一個電路上過低的電阻使電流經過電阻低的迴路而形成短路


鎳絲基本上電阻極小,若是裝上機械式主機硬是擊發


電池瞬間提供不了那麼大的電流量


會不會爆炸我不知道,但就原理來說,是不合常理、是危險的


個人認為,電子煙不是一個"戒"煙的產品,但他是一個可以取代紙煙的良好替代方案


抽電子煙還是在抽煙,還是可能會對身體造成不良影響


我們會從紙煙踏入這,只是兩害相權取其輕罷了


所以很難要求電子煙要對身體完全無害,最健康的當然還是什麼都不抽


但就口感上來說,個人試過,同樣霧化器同樣果汁同樣主機


抽起來的口感大不相同,這也是我目前完全回不去kanthal的最大原因


如果你是願意下苦心去研究去實驗去試,那我非常建議入手溫控主機


因為成果是美好的,只是可能需要多點耐心才能成功運作


如果只是純粹想抽抽電子煙,想追大煙霧、或是不願意去研究的朋友


那千萬不要買溫控,因為完全達不到你想要的效果、而且你會很挫折
























































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大大這篇也好詳細啊,真厲害,^^。  發表於 2015-3-28 17:13

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發表於 2015-4-8 15:28:33 | 顯示全部樓層
本帖最後由 林君豪@FB 於 2015-4-8 15:41 編輯

評測第二彈
https://youtu.be/5HQFwYfaf0M
Todd的評測,話比較多
正版Evolv DNA40晶片

3月份預購售價是$7x~$8x,4月上市反而漲到$100~$110之間
國外有$75以下的價位,加上運費其實也差不多
等降價or促銷比較理想,雖然比鯊魚便宜很多了

點評

我找找問問,先前朋友說可以買到Evolv晶片,因為沒興趣就沒追問哪邊買...  發表於 2015-4-8 16:45
君豪哥, 海淘芯片和零件回來DiY有沒有好介紹 ^^ 給小弟一點tip  發表於 2015-4-8 16:31
KEEP ON VAPE
電子煙只是生活的一部份,EASY

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 樓主| 發表於 2015-3-28 15:08:35 | 顯示全部樓層
依大大的說法,看來個人認知並沒有太大的謬誤
鎳絲因為電阻跟溫度的對應曲線呈線性,所以適合用在溫度控制上

至於設定溫度限制但是可以調動瓦數,在個人認知是在於時間
因為電阻不變,但通過的功率大小應該會造成達到限制溫度的時間
就好像用電子式主機在測試發熱線圈一開始會有延遲時間線圈才會發紅
相信應該是瓦數越高越快發紅,所以一般視頻中比較細心的大神都會提醒從8W左右測試線圈

至於後面提到口味會有相當程度的不同,這也聽很多人提過
但是它適合的匹配有無一個較適當的參考值?
一般使用功率大多以  電壓的平方/電阻值
因為一般動力電池緬甸跟衰減後電壓大約是4.2~3.7V之間,所以常用公式大約是用 17/電阻值
以計算出的瓦數去當設定參考
但在溫控主機上 適當溫度的設定應該如何取決?瓦數的取決又該如何判斷?
阻值設定是否跟一般發熱絲得設定類似(1~1.5歐姆之間)即可?
一般電子桿大多都有過載保護,或是單一擊發時間限制,那目前溫控主機上是否完全取決於設定溫度的限制?

再者之前記得爬文看過,電子果汁在攝氏190度以上有可能釋出甲醛,那控制在華氏440度(約攝氏226度),用20W擊發可以較穩定控制在華氏420~430之間(約攝氏218度),那這部分使用者是否也該列入考量?

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發表於 2015-4-8 14:52:46 | 顯示全部樓層
Hcigar HB DNA40



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發表於 2015-4-6 18:48:31 | 顯示全部樓層
不好抽 發表於 2015-4-6 16:09
感覺不是什麼高科技產物,二十年前的電磁爐就可設定溫度,只不過這些製造硬體公司,東西慢慢出就可以一波接一 ...

呵呵

這要從結構來看
電磁爐的爐體空間大
放溫度感應器當然沒問題

霧化器的體積這麼小
溫度感應器要放哪邊?
放了以後,接點要從現在的2個變成最少3個
又有向下相容的問題

現在溫控的技術看起來簡單
但是實際做成產品的時候
還是有很多困難要克服

我舉一點
這麼低的電阻要偵測
除了線圈,510接頭,線圈螺絲,機體本身的電路線材等
本來無關緊要的因素
都會變成影響效能的關鍵

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 樓主| 發表於 2015-3-30 17:25:22 | 顯示全部樓層
本帖最後由 LingoChou@FB 於 2015-3-30 17:29 編輯

基本上目前綁起來跟理論值大約0.2歐上下的誤差
我想跟接觸的面積跟緊密一定有絕大關係
另外精確點應該還要扣除霧化器本身的基本電阻(他本身也是電阻的一部分)
還有鬆緊度跟腳長每次都不是很一樣也會影響(手工繞製誤差本就不小)

不過電阻跟功率基本上用匹配的就可以
但是溫控的部分真的比較是盲點
因為限制溫度保護是讓線圈發熱到固定溫度就降低輸出
那過程中相信已經過油的霧化點,再高就是影響霧化速度
所以再想:
油溫的霧化點應該是常數
加快霧化速度應該是在同一時間內可以創造更大量煙霧
不同的油是否在相同溫度下,表現的還原度都相當?
適當的霧化溫度跟急速且大量霧化, 哪種口感表現較好?
相同設定下不同主機不同樣的油口感是否相同?
不知道有無方向可以遵循,還是都必需因人而異自行摸索.....

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發表於 2015-3-30 16:51:09 | 顯示全部樓層
找到自己味道的甜蜜點其實就跟現在的調壓主機一樣,
只是溫控多了個調溫度的步驟。
要踏入溫控我覺得這些都不用擔心,
最需要擔心的是霧化器能不能用的穩?
線圈有沒有辦法纏緊鎖緊?
一切都檢查完為什麼電阻還是跟理論值不太一樣?

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發表於 2015-3-28 16:57:48 | 顯示全部樓層
本帖最後由 TsengHoward@FB 於 2015-3-28 17:00 編輯

功率在溫控的作用我原本的想法也和你一樣,以為是影響達到工作溫度的快慢
但看了許多玩家的評論及自己使用過後,發現好像不是這麼一回事
DNA40晶片有個preheat的功能
不管你設定的功率是多少,在你點火當下
晶片都會先輸出適當的功率來讓線圈熱起來
比如我設定440度F/20W,剛點火的瞬間
通常都是30W左右開始再降到20W
而且我實驗過,同樣440度F,
18W及20W都保持在差不多的溫度上
但因為他功率的作用是什麼完全不影響到我使用,
所以就沒去在意他了

你說的大約17/電阻來計算適當使用的功率這部分,
是以安全使用電池為前提,來計算安全的功率
但電壓電阻功率及電流都是環環相扣的
其實我認為最適當的方法是檢測當時輸出的電流有無超過電池的最大負荷
但課本上所教的電學公式僅是在理想狀況下的結論
況且整個電路的電阻並不單單只是線圈的電阻而已
所以一般的計算方式實在很難清楚了解當下的各種讀數
所以我使用一般調壓主機的方法是盡量選用高電流輸出的大動力電池
而我也不是喜歡追求超大煙霧的玩家
所以我口感及煙霧上的sweetspot電壓大概也都4伏特左右而已
在這樣安全的前提下,瓦數的調整對我來說就是口感上的喜好而已

我使用溫控的方法也是如此,會設定在440度F僅是因為那口感我喜歡
而經過我乾燒棉花測試後,440度棉花雖然有點變色,
但是基本上還是沒到燒焦的地步
對於棉花來說,經過我測試,設定在360度,
即使全乾狀態下點火,棉花也完全看不出什麼改變,
但是360度對我來說口感略嫌不足,
經過反覆調整之後,才找到440度這對我來說最愛的溫度

鎳絲的電阻非常低,目前大家最常使用的28AWG,
詳細的每公尺多少電阻我沒查過
但是若要達到目前kanthal普遍的1.5歐姆,要繞110圈...
所以在溫控上,目前最普遍的電阻設定落在0.12-0.2之間
我固定使用的0.13歐姆大約是圈徑3mm繞9圈左右
若套用一般公式,功率固定則電壓平方與電阻成正比
相較於一般kanthal發熱絲,
電阻這麼低的鎳絲就更不用擔心電壓過高了

DNA晶片一直以來都沒有擊發秒數限制,
但是晶片本身有溫度保護裝置,
所以不管是誤觸開關(我不抽的時候都會鎖定按鍵)、
或是擊發抽的時間過久(以現在大家最多一口吸10秒左右,要抽到機子過熱應該是不可能)
基本上這問題是不需要擔心的


關於190度C以上會產生甲醛,這我也有納入考量過
但是因為調降到那個溫度時,那口感及煙霧量我真的無法接受
所以就如同我上篇回覆所說,
我自己也很了解也許抽電子煙還是會對身體造成危害
但至少比紙煙還少,那就不枉費我踏入電子煙這個世界
況且現在電子煙界的實驗數據都只是聽說
還沒有親眼看過真的很有力的實驗證據
與其看到黑影就開槍,我選擇相信自己使用到現在
身體沒有任何不適這個證據,
來支持我繼續抽下去








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以一個肺曾因紙菸動過手術的人來說,電子煙真的健康很多,^^。  發表於 2015-3-28 17:25

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 樓主| 發表於 2015-3-28 17:08:23 | 顯示全部樓層
所以目前溫控技術已經發展到含功率輸出都會自動調整到適當輸出
但是看上面講電阻都低到0.12,那主機的選擇舊設限到一定的範圍了
因為電子桿一般入門型大約支援到0.5~2或3歐
再進階點大約0.2~3歐
今天查ipv4 100W 好像也是0.2~3歐
可否請教一下,目前比較成熟的溫控品牌型號?

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發表於 2015-3-28 18:09:55 | 顯示全部樓層
溫控晶片現在只有兩家
1.DNA 40(主流主機:vaporshark rdna40、vaporflask、hana v3)
2.Yihi系列(sx 350 class m、ipv4)
YiHi又有兩顆晶片支援溫控,
一顆是要給自己家主機sx mini class m用的sx 350J
另一顆是給IPV系列(目前好像只有ipv4)用的sx 330 V4S
要注意的是除了使用上面這兩款晶片的主機以外,
其他主機儘管支援到0.1毆姆,也是不能用溫控的!
簡單來說,量產主機除了上述那五台,
其他都不是溫控主機

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發表於 2015-3-28 12:11:03 | 顯示全部樓層
你所謂進一步的解說是指哪一方面的呢?

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 樓主| 發表於 2015-3-28 12:25:07 | 顯示全部樓層
溫控主機的實際使用數據
應該這麼說
之前用的是調整電壓或功率
但歸結就是調整線圈發熱後霧化果汁的溫度
話說 目前建議是ni2000在溫度的表現量測起來準確性比較穩定
大使用溫度控制時有沒依據的準則?
還有安全注意事項?
因為瓦數跟電壓都可以用電工原理的公式去理解
但溫度這方面跟果汁的對應表現跟安全性對我來說是陌生的

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 樓主| 發表於 2015-3-28 18:24:27 | 顯示全部樓層
瞭解了 ,聽說ipV4 4月份會全面升級溫控
拭目以待中....他比較有機會成為我下一台主機

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發表於 2015-3-28 18:47:00 | 顯示全部樓層
ipv4是相對便宜的溫控主機,
相信他的推出會讓許多想接觸溫控,
但因為價錢而卻步的朋友們,
能夠體驗到這新科技帶來的美好使用經驗!

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已訂購  發表於 2015-5-28 03:46
哈.這真的是主因  發表於 2015-3-28 20:03
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